Κανείς άλλος με τη νόσο του Crohn;

[stathakis]

Αρχική Δημοσίευση από calm Εκανα την εντερογραφια σημερα,ενημερωνω απλα για οσους προκειται να την κανουν στο μελλον ότι προσωπικα μου φανηκε πολύ ανωδυνη,μια απλη μαγνητικη, μου εδωσαν να πιω ένα σκιαγραφικο 5ποτηρια κάθε 10 λεπτα και μετα μου εκαναν την εξετασγ.

Α νομίζω κι εγώ την είχα κάνει αυτή την εξέταση στην αρχή της νόσου μου.
Αυτό το υγρό που σου δίνουν ένα άσπρο πηχτό;; Και μετά σε πάνε σε ένα μηχάνημα και έρχεται απο πάνω απο το έντερο και το σκιαγραφεί. Δεν είναι τίποτα αυτή η εξέταση, παιχνιδάκι μπροστά σε κάτι άλλες

[fotini_arch]

Αρχική Δημοσίευση από calm Καλησπέρα σε ολους,και καλο χειμωνα να εχουμε. Σας γραφω μετα από καιρο και εχοντας πλεον πληρη γνωση του τι μου συμβαινει. Επισημά πλεον εχω και εγω τη νοσο και είμαι σε αγωγη με bud.... εδώ και 2 μηνες περιπου. Με το φαρμακο δεν εχω κανενα πρόβλημα,προσεχω το αλατι και τη ζαχαρη βεβαια,αλλα κατά τα αλλα καμια αλλη παρενεργεια.Παρολα αυτά ακομα εχω πολλες αποριες. Εγω δεν εχω ιδιαιτερα προβλήματα στο θεμα των κενώσεων,για να καταλάβετε οι κενωσεις μου είναι φυσιολογικες,αν εξαιρέσεις τις τελευταιες μερες που μπορει και να είναι αρκετα μαλακες,πολτωδης θα ελεγα. Ο γιατρος μου μου εχει πει ότι σε εμενα η νοσος δεν με χτυπάει τοσο στις κενωσεις οσο στο ότι χανω βαρος. Υπαρχει καποιος με παρομοια κατασταση να μου τις εμπειριες του;Α,επισης αυριο θα κανω μαγνητικη εντερογραφια,ελπιζω να δειξει καλα πραγματα γιατι με εχουν πιασει παλι οι φοβιες μου.. Ευχαριστω και συγνωμη για το μεγαλο μηνυμα.

Καλημέρα! Και σε μένα η νόσος δε επηρεάζει τόσο τις κενώσεις μου και όσον αφορά την απώλεια βάρους και εγώ στην αρχή της νόσου έχασα κιλά αλλά μετά σταδιακά επανήλθα. Τώρα πια χάνω βάρος μόνο όταν είμαι σε περίοδο μεγάλης έξαρσης αλλά και πάλι όχι τραγικά πράγματα. Και μια ερώτηση, εκτός από "βλάβες" στο έντερο είχε κανένας προβλήματα στον οισοφάγο? Εγώ τα τελευταία δύο χρόνια κάνω συνέχεια φλεγμονές στον οισοφάγο και είναι αρκετά επώδυνο...πάλι καλά τον τελευταίο καιρό πάει καλύτερα!

[sekeris]

Παιδιά καλησπέρα. Χαίρομαι που είσαστε εδώ, γιατί είναι διαφορετικό να μιλάς με το γιατρό και διαφορετικά με κάποιον που πάσχει και ξέρει την κατάσταση από πρώτο χέρι.

Ετοιμάζομαι για χειρουργείο και ας πούμε ότι αυτό είναι οκ και αναγκαίο και όλα αυτά.

Καταλαβαίνω ότι μετά θα πρέπει να συνεχίσω με ανοστροποιητικά φάρμακα και τέτοια.

Έχω την αίσθηση ότι οι γιατροί μου σερβίρουν την κατάσταση λίγη-λίγη και αυτό με αγχώνει. Δεν με πειράζει ό,τι κι αν με περιμένει, εφόσον πειστώ ότι αυτό είναι αναγκαίο. Με πειράζει να μην ξέρω τι με περιμένει.

Αυτό που θα ήθελα να μου κάποιος που να παίρνει ήδη τέτοια φάρμακα είναι με ποιον τρόπο θα τα παίρνω αυτά τα φάρμακα, κάθε πότε και το κυριότερο, τι παρενέργειες έχουν κι αν αυτό θα έχει κάποιο αντίκτυπο στην ποιότητα ζωής μου ή κάποιους περιορισμούς.

[calm]

Καλησπέρα και πάλι σε όλους. Σήμερα βγήκαν τα αποτελέσματα της εντερογραφίας, αύριο θα μιλήσω με τον γιατρό. Κατάλαβα πάντως ότι δεν έχει προχωρήσει προς τα πάνω η νόσος και το πρόβλημα είναι στον ειλεό. Θα ήθελα χωρίς να γίνομαι αδιάκριτη να μοιραστούν μαζί μας όσοι έχουν τη νόσο αρκετό καιρό το πόσο καλά είναι, σε τι φάση βρίσκονται και πόσο ποιοτική είναι η ζωή τους.. Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη αν γίνομαι αδιάκριτη.

[bakakass]

Αρχική Δημοσίευση από calm Καλησπέρα και πάλι σε όλους. Σήμερα βγήκαν τα αποτελέσματα της εντερογραφίας, αύριο θα μιλήσω με τον γιατρό. Κατάλαβα πάντως ότι δεν έχει προχωρήσει προς τα πάνω η νόσος και το πρόβλημα είναι στον ειλεό. Θα ήθελα χωρίς να γίνομαι αδιάκριτη να μοιραστούν μαζί μας όσοι έχουν τη νόσο αρκετό καιρό το πόσο καλά είναι, σε τι φάση βρίσκονται και πόσο ποιοτική είναι η ζωή τους.. Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη αν γίνομαι αδιάκριτη.

Καλησπερα καλμ,συμφωνω απολυτα με τα λεγομενα σου και συμπληρωνω οτι καλο θα ηταν να αναφερουμε και το πως αντιμετοπιζουμε τη νοσο ωστε μεσα απο αυτο να εχουμε μια συνολικη εικονα και να αντλουμε πληροφοριες πιο στοχευμενα, οι οποιες πιθανον να βοηθησουν στη μαχη μας απεναντι στη νοσο.

Καλο θα ηταν να μας δοσουν οι διαχειριστες τη δυνατοτητα να υπαρχει μια φορμα,η οποια θα ειναι ουσιαστικα η "ταυτοτητα"
μας και θα μας ακολουθει σε καθε ποσταρισμα.

Η δικη μου ειναι η εξης:
---------------------------------
Διαγνωση:Mαιος 2013 Πιθανη ελκωδη κολιτιδα
Hλικια διαγνωσης:36
Κληρονομικοτητα:Kαμια.
Εντοπισμος της νοσου:Παχυ εντερο.
Τρεχοντα φαρμακα:****
Συμπληρωματα:προβιοτικα,ιχ θυελαια.(οχι συνεχομενα)
Διατροφη:Tα παντα εκτος απο ζαχαρη κονσερβες αναψυκτικα και γενικοτερα καθε επεξεργασμενη τροφη.Πολυ μελι, γιαουρτι,ψαρι χαμομηλι,φρουτα και λαχανικα.
Κατασταση:Σε υφεση απο τη διαγνωση.
-----------------------------------------------
Σε γενικες γραμμες η στρατηγικη μου απεναντι στη νοσο ειναι αγνη διατροφη και υπαιθρια ασκηση(τρεξιμο,κολυμβυση ολο το χρονο και ποδηλατο.

Η υπαιθρος λογω της εκθεσης στον ηλιο βοηθα στη συνθεση της βιταμινης D η οποια ειναι ευεργετικη για τον ανθρωπινο οργανισμο βοηθωντας στη καλη υγεια και στη μαχη κατα των ιφνε.

Kαλο σου βραδυ.
Ευχομαι τα καλυτερα στη συναντηση με το γιατρο σου.

[captain.k]

Αρχική Δημοσίευση από sekeris Παιδιά καλησπέρα. Χαίρομαι που είσαστε εδώ, γιατί είναι διαφορετικό να μιλάς με το γιατρό και διαφορετικά με κάποιον που πάσχει και ξέρει την κατάσταση από πρώτο χέρι. Ετοιμάζομαι για χειρουργείο και ας πούμε ότι αυτό είναι οκ και αναγκαίο και όλα αυτά. Καταλαβαίνω ότι μετά θα πρέπει να συνεχίσω με ανοστροποιητικά φάρμακα και τέτοια. Έχω την αίσθηση ότι οι γιατροί μου σερβίρουν την κατάσταση λίγη-λίγη και αυτό με αγχώνει. Δεν με πειράζει ό,τι κι αν με περιμένει, εφόσον πειστώ ότι αυτό είναι αναγκαίο. Με πειράζει να μην ξέρω τι με περιμένει. Αυτό που θα ήθελα να μου κάποιος που να παίρνει ήδη τέτοια φάρμακα είναι με ποιον τρόπο θα τα παίρνω αυτά τα φάρμακα, κάθε πότε και το κυριότερο, τι παρενέργειες έχουν κι αν αυτό θα έχει κάποιο αντίκτυπο στην ποιότητα ζωής μου ή κάποιους περιορισμούς.

γεια σου sekeri!η δικη μου εμπειρια απο τα ανοσοτροποιητικα εχει ως εξης.πηγενω στο νοσοκομειο καθε 2 μηνες μου βαζουν το φαρμακο σε ορο και καθομαι 2 ωρες περιπου.αυτο το κανω περιπου 7-8 χρονια τωρα.οσο για τις παρενεργειες στις αρχες λιγη υπνηλια προσωπικα ενιωθα.οσο για την ποιοτητα ζωης που αναφερεις μονο εκεινη την μερα που θα περνεις το φαρμακο καλο ειναι να ξεκουραζεσαι το υπολοιπο της ημερας, εμενα αυτο θυμαμαι μου ειχε πει ο γιατρος μου.κατα τα αλλα θα δεις και μονος οτι δεν χρειαζεται να περιορισεις κατι.αυτα παντα απο την δικη μου πλευρα.Α!φυσικα μπορει καποιο φαρμακο να μην σου ταιριαζει δλδ μπορει να κανεις καποια αλεργεια οπου θα δοκιμασουν απ οσο γνωριζω καποιο αλλο.καλη επιτυχια!

[sekeris]

Κατ' αρχήν ευχαριστώ για την άμεση απάντηση.

Είναι ίσως περίεργο, αλλά ηρέμησα κάπως τώρα που μου μίλησε ένας άνθρωπος που τα ξέρει από πρώτο χέρι. Στην πραγματικότητα δεν παίζει ρόλο αν αυτά που είπες τα βρήκα θετικά ή όχι. Και μόνο που πήρα μια εικόνα αισθάνομαι καλύτερα.

7-8 χρόνια ε;... Υπάρχει περίπτωση να σταματήσεις ποτέ να το παίρνεις; Και όλα αυτά τώρα για να μπορείς να κρατάς τη νόσο σε ύφεση;

Να υποθέσω ότι πας σε ένα συγκεκριμένο νοσοκομείο κάθε φορά και πλέον τους ξέρεις και σε ξέρουν.

Έχω ακούσει ότι τα φάρμακα αυτά είναι ακριβά. Με το κόστος τις γίνεται; Καλύπτει ο ΕΟΠΥΥ ή πρέπει να πληρώνεις κι από την τσέπη σου;

Επίσης ξέρεις τι σκέφτομαι; Αν ποτέ χρειαστεί να αλλάξω δουλειά τι θα πω στον νέο υποψήφιο εργοδότη μου; ότι πρέπει να λείπω μια μέρα κάθε 2 μήνες για να κάνω ενέσεις στο νοσοκομείο... Θα μπορούσα ίσως να τις κάνω κάποιο Σάβατο ή κάποιο απόγευμα;

Προφανώς εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα σε ένα πεδίο όπου ο ανταγωνισμός είναι πολύ έντονος και βέβαια φοβάμαι να μη χάσω τη δουλεία μου, όπως οι περισσότεροι άνθρωποι που εργάζονται στην Ελλάδα σήμερα.

[fotini_arch]

Αρχική Δημοσίευση από sekeris Κατ' αρχήν ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Είναι ίσως περίεργο, αλλά ηρέμησα κάπως τώρα που μου μίλησε ένας άνθρωπος που τα ξέρει από πρώτο χέρι. Στην πραγματικότητα δεν παίζει ρόλο αν αυτά που είπες τα βρήκα θετικά ή όχι. Και μόνο που πήρα μια εικόνα αισθάνομαι καλύτερα. 7-8 χρόνια ε;... Υπάρχει περίπτωση να σταματήσεις ποτέ να το παίρνεις; Και όλα αυτά τώρα για να μπορείς να κρατάς τη νόσο σε ύφεση; Να υποθέσω ότι πας σε ένα συγκεκριμένο νοσοκομείο κάθε φορά και πλέον τους ξέρεις και σε ξέρουν. Έχω ακούσει ότι τα φάρμακα αυτά είναι ακριβά. Με το κόστος τις γίνεται; Καλύπτει ο ΕΟΠΥΥ ή πρέπει να πληρώνεις κι από την τσέπη σου; Επίσης ξέρεις τι σκέφτομαι; Αν ποτέ χρειαστεί να αλλάξω δουλειά τι θα πω στον νέο υποψήφιο εργοδότη μου; ότι πρέπει να λείπω μια μέρα κάθε 2 μήνες για να κάνω ενέσεις στο νοσοκομείο... Θα μπορούσα ίσως να τις κάνω κάποιο Σάβατο ή κάποιο απόγευμα; Προφανώς εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα σε ένα πεδίο όπου ο ανταγωνισμός είναι πολύ έντονος και βέβαια φοβάμαι να μη χάσω τη δουλεία μου, όπως οι περισσότεροι άνθρωποι που εργάζονται στην Ελλάδα σήμερα.

Καλησπέρα και από μένα! Εγώ κάνω την ενέσιμη μορφή, μια φορά τη βδομάδα, είναι υποδόρια, που σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να πάω στο νοσοκομείο. Ναι τα φάρμακα είναι πολύ ακριβά, τουλάχιστον μιλώντας για το δικό μου, αλλά τα παίρνεις από το φαρμακείο του ΕΟΠΥΥ με μηδενική συμμετοχή. Για μένα στην αρχή ήταν όλο αυτό πολύ αγχωτικό (η αλλαγή της θεραπείας εννοώ) με το φόβο των παρενεργειών και της ενέσιμης θεραπείας και και και αλλά τελικά όλα μια συνήθεια είναι!

[fotini_arch]

Αρχική Δημοσίευση από calm Καλησπέρα και πάλι σε όλους. Σήμερα βγήκαν τα αποτελέσματα της εντερογραφίας, αύριο θα μιλήσω με τον γιατρό. Κατάλαβα πάντως ότι δεν έχει προχωρήσει προς τα πάνω η νόσος και το πρόβλημα είναι στον ειλεό. Θα ήθελα χωρίς να γίνομαι αδιάκριτη να μοιραστούν μαζί μας όσοι έχουν τη νόσο αρκετό καιρό το πόσο καλά είναι, σε τι φάση βρίσκονται και πόσο ποιοτική είναι η ζωή τους.. Ευχαριστώ εκ των προτέρων και συγνώμη αν γίνομαι αδιάκριτη.

Καλησπέρα! Και σε μένα η νόσος είναι "περιορισμένη" στον ειλεό (όπου έχω χειρουργηθεί κιόλας) και κατά μήκος του οισοφάγου. Εγώ την έχω από τα 15 μου και είμαι 29 πια! Μετά το χειρουργείο μου για πολλά χρόνια ήμουν χωρίς φάρμακα και απόλυτα υγιής τόσο που είχα ξεχάσει την ύπαρξη της! Τα τελευταία χρόνια δυστυχώς με θυμήθηκε και με ταλαιπώρησε αρκετά. Προσπαθήσαμε με το γιατρό μου να πάμε "συντηρητικά" με bud... και salof... αλλά δεν βοήθησε, μετά για λίγο στην aza... που δε βοήθησε καθόλου και τελικά με την Hum... επιτέλους είμαι καλά! Η ζωή μου είναι απόλυτα φυσιολογική αν εξαιρέσεις τα μικροπροβληματάκια λόγω της αγωγής και το γεγονός πως πρέπει να προσέχω κάποια πράγματα στην καθημερινότητα μου, τα οποία όμως δεν με εμποδίζουν από το να ζω μια φυσιολογική ζωή!

[calm]

Καλησπέρα και πάλι σε όλους. Τα νέα από τον γιατρό σχετικά ευχάριστα αφού όντως η νόσος είναι μόνο στον ειλεό. Χαίρομαι πάρα πολύ πάντως για τα μηνύματα που διάβασα από bakakas και fotini ,ότι δηλάδη είναι σε ύφεση και μια χαρά. Είναι πολύ ενθαρρυντικό να ακούμε ότι άνθρωποι που πάσχουν καιρό έχουν καταφέρει να βάλουν τη νόσο σε ήπια κατάσταση..

[bakakass]

Αρχική Δημοσίευση από sekeris Παιδιά καλησπέρα. Χαίρομαι που είσαστε εδώ, γιατί είναι διαφορετικό να μιλάς με το γιατρό και διαφορετικά με κάποιον που πάσχει και ξέρει την κατάσταση από πρώτο χέρι. Ετοιμάζομαι για χειρουργείο και ας πούμε ότι αυτό είναι οκ και αναγκαίο και όλα αυτά. Καταλαβαίνω ότι μετά θα πρέπει να συνεχίσω με ανοστροποιητικά φάρμακα και τέτοια. Έχω την αίσθηση ότι οι γιατροί μου σερβίρουν την κατάσταση λίγη-λίγη και αυτό με αγχώνει. Δεν με πειράζει ό,τι κι αν με περιμένει, εφόσον πειστώ ότι αυτό είναι αναγκαίο. Με πειράζει να μην ξέρω τι με περιμένει. Αυτό που θα ήθελα να μου κάποιος που να παίρνει ήδη τέτοια φάρμακα είναι με ποιον τρόπο θα τα παίρνω αυτά τα φάρμακα, κάθε πότε και το κυριότερο, τι παρενέργειες έχουν κι αν αυτό θα έχει κάποιο αντίκτυπο στην ποιότητα ζωής μου ή κάποιους περιορισμούς.

Kαλησπερα,περα απο το "πρακτικο" μερος της χρησης βιολογικων παραγοντων που σου μιλησε ο καπετανιος υπαρχει και ενα "σκοτεινο" μακροπροθεσμων παρενεργειων που υποχρεουνται να σ'ενημερωσουν οι ιατροι σου και οφειλεις να γνωριζεις.
Προκειται για ιδιαιτερως τοξικα φαρμακα που επιβαρυνουν τον οργανισμο δραματικα,κυριως το συκωτι,τα νεφρα και το επιθηλιο του δερματος.
Στα δυο πρωτα προαναφερθεντα οργανα προκαλουν ανεπαρκεια και στο δε δερματικο επιθηλιο προκαλουν λεπτυνση με αποτελεσμα να ειναι πιο ευαισθητο στην ηλιακη ακτινοβολια και κατ'επεκταση στους καρκινους τους δερματος.

Η πιθανοτητα αναπτυξης κακοηθειας αυξανει οχι μονο στο δερμα αλλα σε ολο το πεπτικο και κυριως στον σπληνα προκαλωντας σπληνικο λεμφωμα ,ενα ιδιαιτερως επιθετικο καρκινο.

Εχουν ενοχοποιηθει και για την αναπτυξη αιματολογικων καρκινων(λευχαιμιες).

Επισης λογω της καταστολης και της τροποποιησης του ανοσοποιητικου συστηματος θα εισαι πιο ευπαθης και στις λοιμωξεις.(πταισμα μπροστα στα υπολοιπα)

Ο κινδυνος αυτος πολλαπλασιαζεται με την συγχορηγηση ανοσοκατασταλτικων φαρμακων(αζαθειοπρινη,μερκ απτπουρινη κλπ).

Βεβαια οι ιατροι θα σου πουν οτι ολοι οι ανωθεν κινδυνοι μπορει να οφειλονται στην νοσο και οχι στα φαρμακα.
Τωρα......τι να σου πω;Mπορει να 'ναι κι ετσι.

Ολες οι μελετες και οι στατιστικες εχουν διαφορετικη γνωμη ομως.

Το ιδιο επικινδυνο,ισως και περισσοτερο,ειναι το καπνισμα.
Οποτε δες το πιο χαλαρα, πες οτι εισαι ενας βαρυς καπνιστης με οτι αυτο συνεπαγεται.

Συμβουλεψου αρκετους ιατρους,μαθε μονο σου περισσοτερα πραγματα για τις ιφνε και συναποφασισε στο τελος.

Αρκετοι ιατροι σε πετανε στα βαθια ακολουθωντας την top-down θεωρια η οποια αρχιζει να φαινεται λανθασμενη.
Υπαρχουν και αλλοι "δρομοι".

Αν θελεις γινε πιο συγκεκριμενος με τη παθηση σου και τη γενικοτερη κατασταση.

Ευχομαι οτι καλυτερο.

[stathakis]

Αρχική Δημοσίευση από sekeris Επίσης ξέρεις τι σκέφτομαι; Αν ποτέ χρειαστεί να αλλάξω δουλειά τι θα πω στον νέο υποψήφιο εργοδότη μου; ότι πρέπει να λείπω μια μέρα κάθε 2 μήνες για να κάνω ενέσεις στο νοσοκομείο... Θα μπορούσα ίσως να τις κάνω κάποιο Σάβατο ή κάποιο απόγευμα; Προφανώς εργάζομαι στον ιδιωτικό τομέα και μάλιστα σε ένα πεδίο όπου ο ανταγωνισμός είναι πολύ έντονος και βέβαια φοβάμαι να μη χάσω τη δουλεία μου, όπως οι περισσότεροι άνθρωποι που εργάζονται στην Ελλάδα σήμερα.

Αυτό μ' έχει προβληματίσει πολλές φορές κι εμένα.

Σήμερα διεκδίκησα ένα απο τα δικαιώματα που μας δίνει το 67%, πήγα και έβγαλα πάσο για δωρεάν αστικές συγκοινωνίες. Σου το δίνουν επι τόπου και τα δικαιολογητικά είναι εύκολο να μαζευτούν!

[Nikos9]

Αρχική Δημοσίευση από Sotiria18 Hello τυχαία έψαχνα για μαγνητική εντερογραφία που χρειάζεται να κάνω και μου έβγαλε την ιστοσελίδα! Εμένα η κρον μου διαγνώστηκε τον περασμένο Σεπτεμβρη,ενταξει το παλευω και εχω μαθει να ζω με αυτο! Εχω παρατηρησει πως αν δεν τρωω δεν με ''ενοχλει'' δεν παιρνω φαρμακα εδω και 2 μηνες γιατι τα σαλ**** κλπ δν μ εκαναν κατι και στην επισης γιατι στην πιο προσφατη κολονοσκοπηση το εντερο μου ηταν σε πολυ καλη κατασταση! Αυτο που με απασχολει λιγο πιο εντονα μιας και τα σχολεια ανοιγουν και φετος θα δωσω Πανελληνιες ειναι πως εχω ακουσει οτι υπαρχει πιθανοτητα γιατι η κρον υπαγεται στις ασθενεις,πως μπορω να δωσω ενδοσχολικα! Αν καποιος εχει παρομια εμπειρια η ξερει κατι περι αυτου να με βοηθησει,Ευχαριστω

Γεια σου Σωτηρία..υπάρχει ο Νόμος 4186 του 2013 που έχει τη λίστα με τις παθήσεις για εισαγωγή σε ΑΕΙ χωρίς πανελλήνιες ,μπορείς να το κατεβάσεις από εδώ http://www.mediafire.com/download/38...KAI+TEI+EK.pdf (δες το άρθρο 39, παράγραφος 24 η κρον είναι μέσα φυσικά) νομίζω ισχύουν αυτά που λέει,διασταύρωσε τα κ με κάποιον από το σχολείο σου πιο σχετικό με αυτά τα θέματα,διευθυντή κλπ,γτ κ εγώ με απλό ψάξιμο στο ιντερνετ τα έχω βρει,δεν είχα χρησιμοποιήσει κάποιο δικαίωμα αφού μου είχαν βρει τη νόσο μετά τις πανελλήνιες,καλή επιτυχία!!

[sekeris]

Αρχική Δημοσίευση από stathakis Αυτό μ' έχει προβληματίσει πολλές φορές κι εμένα. Σήμερα διεκδίκησα ένα απο τα δικαιώματα που μας δίνει το 67%, πήγα και έβγαλα πάσο για δωρεάν αστικές συγκοινωνίες. Σου το δίνουν επι τόπου και τα δικαιολογητικά είναι εύκολο να μαζευτούν!

Μια χαρά μου ακούγεται. Με το 67% βγάζεις κι επίδομα από την πρόνοια; ή μήπως θέλεις 80% γι'αυτό;

[stathakis]

Αρχική Δημοσίευση από sekeris Μια χαρά μου ακούγεται. Με το 67% βγάζεις κι επίδομα από την πρόνοια; ή μήπως θέλεις 80% γι'αυτό;

Ναι, βγάζεις κι επίδομα απο την Πρόνοια. Με 67%. Το 'χω βγάλει ήδη αυτό